News
You are here: Home » Home Page Projects » Талия Сасон: Шарон мог провести полное размежевание

Талия Сасон: Шарон мог провести полное размежевание

Роман Янушевский

Хотя разработанные ее группой рекомендации в конечном итоге так и не были реализованы, эта женщина все равно сыграла свою историческую роль. Она стала вдохновителем «размежевания» с Газой.

456

Талия Сасон — известный израильский юрист. Двадцать пять лет она проработала в государственной прокуратуре, где возглавляла отдел по особым поручениям. В частности, юристы этого отдела занимались коррупционными делами, которые заводились на крупных политиков.

Сасон с середины 1990-х встала во главе особой группы прокуратуры, следившей за соблюдением закона в Иудее и Самарии. Когда премьер-министр Ариэль Шарон решил устранить юридическую путаницу с израильскими поселениями, ему предложили именно ее кандидатуру.

Она стала автором промежуточного отчета, поданного Шарону весной 2005 года, который повлиял на решение израильского премьера о размежевании с Газой.

После завершения карьеры в прокуратуре Талия Сасон занялась частной адвокатской практикой и общественной деятельностью. В 2009 году попробовала свои силы в политике, став седьмым номером в списке партии МЕРЕЦ, но в Кнессет так и не попала.

В последние годы Сасон играет заметную роль в различных организациях левого толка: «Совет по миру и безопасности», «Женевская инициатива», Новый израильский фонд. Она выступает последовательным противником израильских поселений в Иудее и Самарии, которые называет «раковой опухолью» и «квинтэссенцией зла».

Талия Сасон любезно согласилась дать интервью корреспонденту 9 канала накануне организованной активистами движения «Наше наследие» встречи с представителями прессы в штаб-квартире «Женевской инициативы» в Тель-Авиве.

В ходе этой встречи Сасон представила свое видение ситуации на территории Иудеи и Самарии, того, как она развивалась за последнее столетие, и предложила решение палестино-израильского конфликта, — как она считает, единственно возможное.

Наше интервью началось с обсуждения актуальных событий.

Роман Янушевский: В последние две недели только одна тема у всех на слуху — похищение троих подростков. Кто, на ваш взгляд, несет за это ответственность?

Талия Сасон: Прямую ответственность за похищение несут, разумеется, те, кто это сделал. Но свою долю ответственности несет и руководство страны. Лидеры должны смотреть на ситуацию шире, понимать, что нужно делать в долгосрочной перспективе во избежание повторения подобных ситуаций. Речь идет не об единичном случае. Это может повториться. Надеюсь, эта ситуация разрешится наилучшим образом, но проблема-то, вызвавшая ее, никуда не денется.

Роман Янушевский: Попытки похищений повторяются из раза в раз, и чаще всего их предотвращают еще на стадии планирования. В этот раз не успели.

Талия Сасон: Похищение людей, забрасывание камнями, убийства, отправка террористов-смертников в Израиль — какая разница? Это все теракты, их основной целью является лишение жизни. Но если мы не разрешим проблему между израильтянами и палестинским народом, это будет продолжаться много лет. И при нашей жизни, и при жизни наших детей и внуков. А нам стоит задать себе вопрос, хотим ли мы этого.

Роман Янушевский: Находись вы сейчас на месте премьер-министра Биньямина Нетаниягу, что бы вы сделали?

Талия Сасон: Я предпринимала бы эти действия не сейчас, а гораздо раньше.

Роман Янушевский: Предположим, это случилось бы именно сейчас?

Талия Сасон: Ваше предложение оказаться на месте Биби мне не нравится. Я, пожалуй, откажусь.

Роман Янушевский: Не быть Нетаниягу, а оказаться на его месте.

Талия Сасон: Я верю в то, что есть только одно решение проблемы между Израилем и палестинским народом. Следует полностью разделить два народа. Никакого другого решения нет. Можно говорить все что угодно, но в этом главный интерес Израиля, как я его вижу. Следует уйти с большей части территории Западного берега реки Иордан и установить общую границу. Я надеюсь, по соглашению с палестинским народом. Израиль построен на двух основополагающих принципах. Во-первых, это государство еврейского народа и всех его граждан других национальностей, проживающих на его территории. Во-вторых, что не менее важно, Израиль — демократическое государство. Принцип равенства должен распространяться на всех. Если Израиль хочет остаться верным этим двум основополагающим принципам, ему следует полностью отделиться от палестинского народа. Иначе несущие колонны нашего государства пошатнутся, и мы превратимся в нечто совершенно иное.

Роман Янушевский: Во что же?

Талия Сасон: Какое-то время спустя — не завтра и не послезавтра — Израиль станет государством, в котором большая часть населения будет арабским. И с того момента, как это произойдет, он перестанет быть также и демократическим государством.

Роман Янушевский: Если мы проведем размежевание с нашими палестинскими соседями, это решит проблему?

Талия Сасон: Давайте четко разделять проблему в сфере безопасности и проблему с основами нашего государства. Последнюю из них отделение от палестинцев способно разрешить. Что касается безопасности, я не могу придти к вам и сказать: «делайте так-то и так-то, и больше никогда не будет похищений и убийств». Я не знаю. Но думаю, что вероятность таких инцидентов снизится. У нас есть пример — мирное соглашение с Египтом. Вы можете гарантировать, что на границе с этой страной ничего не произойдет? Восемь человек погибли на границе с Египтом неподалеку от Эйлата. Это произошло не так давно (нападение на пассажирский автобус в августе 2011 года — прим. ред). Когда есть два государства с общей границей, может происходить всякое, в том числе инциденты, приводящие к гибели людей. И все же в целом ситуация улучшится, если будет принято то, что я предлагаю. К тому же это поможет решить одну из основополагающих проблем для нашего государства, без которой скоро может не стать самого государства.

Роман Янушевский: Перейдем к другой теме. В 2004 году к вам, представительнице прокуратуры, обратился премьер-министр Ариэль Шарон с просьбой подготовить отчет по поводу статуса форпостов на территории Иудеи и Самарии. Как это произошло?

Талия Сасон: Мне позвонил глава его канцелярии, с которым мы были знакомы ранее. Я занимала высокую должность в госпрокуратуре (глава отдела по особым поручениям — прим. ред.). Премьер посоветовался с юридическим советником правительства, и тот порекомендовал ему меня как специалиста, долгое время занимавшегося вопросом безопасности и палестинских территорий. Меня попросили подготовить этот отчет. И уж не знаю, правильно я поступила или нет, но я согласилась.

Роман Янушевский: Почему он попросил вас подготовить такой отчет?

Талия Сасон: В тот момент он подвергался мощному давлению со стороны американского президента Джорджа Буша. Шарон взял на себя обязательство перед правительством США ликвидировать форпосты и ограничить строительство поселений на территориях (план «Дорожная карта»). Но ничего из этого не было сделано. Ему пришлось оправдываться перед американским руководством. Шарон сказал им, что не выполнил свои обязательства из-за юридических сложностей. Тогда он выбрал высокопоставленного представителя прокуратуры, известного американцам, для нахождения решения проблемы. Меня назначили советником правительства по особым вопросам незаконных форпостов и строительства на территориях.

Роман Янушевский: Как вы думаете, он на самом деле намеревался сносить форпосты в массовом порядке или это была уловка, чтобы выиграть время?

Талия Сасон: Очень хороший вопрос. И я не думаю, что сейчас найдется человек, способный с уверенностью на него ответить. Я полагаю, что когда он получил отчет, ему нужно было принять решение: либо выполнить рекомендации, содержащиеся в подготовленном нами отчете, либо провести размежевание с Газой.

Роман Янушевский: Но ведь он же создал специальную министерскую комиссию во главе с министром Хаимом Рамоном, которая изучала ваши рекомендации…

Талия Сасон: Комиссию-то он создал, но ему нужно было принять стратегическое решение — уйти из Газы или выполнить рекомендации и снести 23 незаконных форпоста. Какое решение он принял в конечном итоге, мы знаем (израильские поселения и военные базы ЦАХАЛ эвакуированы из сектора Газа — прим. ред.). Но у меня до сих пор нет ответа, — действительно ли он собирался реализовать эти рекомендации.

Роман Янушевский: Вы, как автор отчета, не пытались у него это выяснить в свое время?

Талия Сасон: Я хотела с ним встретиться и обсудить этот вопрос.

Роман Янушевский: Все затянулось, не так ли?

Талия Сасон: Отчет представили в марте 2005 года. В августе произошло отступление из Газы. До сентября не было никакого смысла к нему идти. Потом все завертелось — начались праздники. И я подумала, что не страшно, подожду еще немного. Но в декабре у него случился первый обширный инсульт, а в январе 2006 года его не стало. Сейчас мы можем только гадать, как повел бы себя Ариэль Шарон, останься он жив.


Пояснение

В 1967 году по результатам Шестидневной войны Израиль получил под свой контроль Иудею и Самарию, но не аннексировал их. В начале 1990-х в рамках соглашений Осло тут возникла Палестинская автономия, которая со временем может стать независимым государством.

Территория Иудеи и Самарии была поделена израильтянами и палестинцами на три зоны, у каждой из которых свой статус. В одной из них Израиль осуществляет полный военный и административный контроль.

Строительство израильских поселений запутывает ситуацию.

Под давлением международной общественности Израиль с 1992 года официально не основал ни одного нового поселения, но периодически тут и там возникали форпосты, нередко при неафишируемой государственной поддержке. Они возводились без получения всех разрешений и иногда без соответствующей записи в земельном кадастре.

Дело в том, что административными вопросами на территориях занимается Гражданское управление. Его возглавляет министр обороны, который ставит свою подпись под разрешениями на строительство отдельных домов и целых поселений.

С 1990-х все главы израильского военного ведомства крайне неохотно и редко утверждали планы строительства домов в Иудее и Самарии. Однако это не останавливало их постепенное расширение.

Лишь в 2004 году комиссия во главе с Талией Сасон впервые стала разбираться со статусом поселений. Она предложила четыре критерия для определения их законности:
1. решение о создании поселения должно быть утверждено правительством;
2. строить их можно только на государственной земле либо на участках, находящихся в частном владении евреев;
3. населенный пункт должен относиться к муниципальной единице либо региональному совету, что фиксируется в местных кадастровых записях;
4. существует одобренный план строительства поселения, подпись под которым ставит министр обороны.

Только соблюдение всех четырех условий делало поселение законным. Соответственно, строительство поселений при несоблюдении одного из вышеуказанных критериев формально превращалось в уголовно наказуемое преступление.

Комиссия во главе с Сасон предложила снести все поселения, статус которых не урегулирован. В первую очередь — самые поздние из возведенных: 26 форпостов, возникших уже после того, как Ариэль Шарон обязался перед американской администрацией не строить новых поселений в рамках плана мирного урегулирования «Дорожная карта».

По словам членов комиссии, «незаконных» поселений в Иудее и Самарии — то есть тех, чей статус не урегулирован — насчитывалось до сотни.

Выяснилось, что даже у крупных поселений, существующих десятки лет, наподобие Эли, есть проблемы со статусом, хотя дома и инфраструктура в них строились с согласия и при финансировании израильских министерств.

Таким образом, реализация рекомендаций Сасон могла привести к сносу большого числа израильских поселений из-за неулаженных бюрократических проблем, что стало бы большей трагедией для поселенцев, чем эвакуация из Газы. Ариэль Шарон выбрал меньшее из двух зол.

Отчет Талии Сасон подвергся массированной критике справа. Адвокаты Юридического форума в защиту Земли Израиля пытались запретить ей принимать участие в заседаниях министерской комиссии, где обсуждался подготовленный ею отчет. К тому времени Сасон уволилась из прокуратуры и перестала быть государственной служащей.

В августе 2007 года под давлением Юридического форума армейское руководство отменило ряд инструкций, касающихся строительства в поселениях, возникших на основании отчета Сасон.

В 2012 году по просьбе премьер-министра Нетаниягу возникла комиссия во главе с отставным судьей Верховного суда Эдмондом Леви. Ее формальной целью стало определение юридического статуса еврейских поселений в Иудее и Самарии, а фактически — пересмотр выводов комиссии Сасон.

Члены комиссии Леви пришли к выводу, что израильские поселения полностью законны, так как перевод еврейского населения на территорию Иудеи и Самарии не противоречит международному законодательству.

По их мнению, эти территории не являются оккупированными, так как ранее не входили в состав другого государства. Иордания в свое время аннексировала их незаконно. Эту аннексию признали лишь Пакистан и Великобритания.

9tv.co.il

Комментарии

ставить комментарий

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Scroll To Top